Падает давление в котле отопления — [5 основных причин]
Для нормального обогрева 1-2 этажных частных домов, где используются электрические и газовые котлы, давление в системе должно составлять от 1 до 2 атмосфер в зависимости от площади. Если показатели падают, эффективность работы снижается, а автоматика отключает оборудование, что нежелательно в зимний период.
Почему падает давление в котле отопления — самая распространенная причина
При первом запуске после простоя пониженные показатели не являются отклонением, особенно если систему заполняли заново. За счет циркуляции воды воздух из системы выгоняется естественным путем, удаляясь через клапан в течение нескольких часов (иногда на это уходит до суток) и давление стабилизируется.
Если значение остается низким, проверить контур на наличие воздушных пробок. Для этого на радиаторах, а также в самой высокой точке устанавливают ниппели, которыми можно аккуратно удалить воздух. Лучше подставить емкость и приоткрыв фитинг дождаться, когда оттуда потечет теплоноситель без пузырьков.
Протечки
В этом случае падение давления в электрическом или газовом котле происходит из-за течи воды. Если крупную проблему трудно не заметить, что мелкие подтеки обнаружить сложно. Показатели снижаются постепенно, приходится подпитывать контур раз в неделю или раз в месяц.
Найти утечку несложно. Вначале стоит осмотреть все соединения на оборудовании: влажные фитинги, бурые потеки заметны с наружной стороны. Чтобы убедиться, что все нормально и изнутри, достаточно провести пальцами по каждому элементу, сырость чувствуется сразу.
Радиаторы и места соединений отопительной системы проверять так же, чтобы рассмотреть внутреннюю часть батареи, проще всего подсвечивать фонариком. Рыжие разводы хорошо заметны, даже если протечка незначительная и влага успевает испариться, не попадая на пол.
Если подтекает теплообменник, необходимо обратиться за помощью к специалистам по монтажу.
Возможно, придется менять его.Нехватка теплоносителя
В любом котле, будь то Протерм, Вайлант и т.д. жидкость со временем испаряется. В открытой системе это происходит быстрее и решается доливом воды в бак. В закрытой следует открыть кран на подпитывающей трубе и перекрыть при достижении нужного показателя.
Еще один неочевидный вариант – открытый или не до конца закрытый вентиль подпитки. При повышении давления жидкость будет выдавливаться через кран. Стоит проверять этот элемент, чтобы исключить проблему, возникающую из-за собственной невнимательности.
Наконец, кран может сломаться и не перекрывать магистраль должным образом. Тогда при включении горячей воды на двухконтурной модели из-за давления в бачке теплоноситель будет сбрасываться в водопровод.
Падение давления из-за неисправного манометра
Измерительный элемент иногда показывает некорректные данные. Это может быть как заводской брак, так и выход внутренних узлов из строя. Часто бывает так, что показания низкие, но отопление работает нормально.
Когда из-за неправильных данных манометра возникают проблемы, придется заменить его. Особенности работы зависят от производителя техники, обычно приходится вызывать специалиста.
Ошибки при выборе оборудования
Чаще всего это использование слишком маленького расширительного бачка. Он не может обеспечить нужное давление в системе большого объема, что и объясняет постоянное падение показателей.
Часто нет возможности установить емкость подходящего размера внутри корпуса котла, тогда используют внешний вариант, который крепится рядом на стене.
Почему падает давление в электрическом котле отопления Вайлант
Проблема может проявиться как на оборудовании Vaillant, так и на Protherm и других. Но для указанного бренда подобная неисправность особенно характерна. Если агрегат работает нормально, но при регулировке температуры давление падает, а потом восстанавливается после подпитки из подающей трубы за несколько секунд, то в расширительном баке закончился воздух. Подкачать его можно автомобильным насосом. Главное – делать все правильно:
- Отсоединить от системы, подставить тару для стока воды из бака.
- Сначала насосом качать до тех пор, пока не вытечет вся вода, это важно.
- Накачать до значения на 0,5 бар ниже, чем у системы с холодным теплоносителем. Для небольших домов хватит показателя в 0,5 атмосферы.
- Подключить фитинги обратно и запустить отопление. Если делать работу без отсоединения, эффект будет кратковременным и процесс придется повторять 1-2 раза в месяц. Подобные проблемы могут встречаться и на газовых моделях Протерм и т.д.
- Если доступ к емкости затруднен (чаще всего она снаружи), лучше вызвать специалиста, чтобы ничего не повредить.
Когда при подкачке воздуха на штуцере видны капельки воды или показатели падают за день-два, то повреждена мембрана в баке. В этом случае бак придется заменить.
Почему падает давление в котле Вайлант и других моделях с предохранительным клапаном
Автоматика исключает возникновение аварийных ситуаций. От избыточного давления оборудование защищено клапаном. Он автоматически сбрасывает часть воды, если показатели в системе превышают 2,5 атмосферы или другое установленное значение. Иногда узел выходит из строя и работает некорректно, постоянно стравливая жидкость, тем самым снижая давление слишком сильно.
Еще один вариант — попадание частиц коррозии, окалины или грязи в клапан, мешающие ему нормально закрываться после сброса воды. Даже небольшая щель станет причиной падения показателей. Можно попробовать устранить засор самостоятельно, прокручивая крышку на клапане в направлении, указанном стрелкой на корпусе.
Вопрос-ответ
Как предотвратить падение давления в системе отопления? Лучшей мерой является ежегодное техническое обслуживание котла с очисткой и проверкой всех узлов и подкачиванием давления в расширительном бачке. При включении горячей воды температура теплоносителя в двухконтурном котле падает.
Если следовать советам, выявить причину снижения давления в системе почти всегда можно самостоятельно. Если это не удалось, лучше вызвать специалиста.
Вернуться к списку
причины, признаки и способы устранения –
Чтобы нагреваемая вода полноценно циркулировала в закрытой системе, нужно определенное давление. Обычно для котлов домашнего использования эти значения варьируются от 1,5 до 2 бар.
Снижение этих показателей приводит к тому, что теплоноситель не успевает нагреваться и передвигаться по системе, создавая внушительную разницу температур на входе и выходе. Это приводит к автоматическому выключению котла и прекращению работы системы отопления. Почему это происходит и как можно бороться с проблемой, разберем поэтапно.
Содержание
- Как проверить давление?
- Открытый кран подпитки
- Как распознать?
- Что делать?
- Утечка теплоносителя
- Как распознать?
- Что делать?
- Неисправность расширительного бака
- Как распознать?
- Что делать?
- Завоздушивание системы
- Как распознать?
- Что делать?
- Неисправности манометра и автоматики котла
- Профилактика снижения давления в котле
- Вопросы и ответы
- Видео-обзор причин падения давления в газовом котле
Как проверить давление?
Давление можно посмотреть по манометру
В каждом котле имеется манометр, который отображает давление системы отопления. Начальную настройку проводит представитель компании, с которой был заключен договор на установку и обслуживание газового оборудования. При повышении температуры теплоносителя повышается и давление. Если газ добавлен, а давление не растет (сама система не держит выставленное давление), то нужно искать причины.
В каждом котле датчики давления отличаются, так же, как и рекомендуемые параметры. В руководстве по эксплуатации можно найти все рекомендации относительно норм значений манометра.
Датчик контроля может быть выведен на общий дисплей или находиться внутри конструкции. В любом случае, он выполняет единственную функцию – контроль давления в системе, и если оно низкое, то отопление, а точнее отсутствие тепла, даст о себе знать.
Открытый кран подпитки
Если в системе отопления отсутствует расширительный бак и залив воды осуществляется непосредственно из водопровода, важно не забывать закрывать кран. Как только давление в системе дошло до нужного уровня (зависит от котла), вентиль крана закрывают.
Что происходит, если этого не сделать? Пока вода в водопроводе есть, создается давление в системе и все нормально. Стоит только отключить подачу воды, и она может уйти из контура через незакрытый кран, что приведет к остановке работы котла.
Аналогичная ситуация и с двухконтурными котлами. Отсутствие воды при закрытом кране мало заметно, но, если открыть вентиль горячей воды, то теплоноситель уйдет, что приведет к резкому падению давления.
Как распознать?
Последовательность действий следующая:
- Проверьте наличие холодной воды в трубопроводе.
- Обратите внимание на запах горячей воды (при эксплуатации двухконтурного котла). Если она неприятно пахнет ржавчиной и затхлостью, имеет желтоватый или серый оттенок, то эта вода точно из системы отопления.
- Проверьте, закрыт ли вентиль крана на подпитку системы.
Мнение эксперта
Гребнев Вадим Савельевич
Монтажник отопительных систем
Также нужно посмотреть исправность самого крана подпитки. Если при его открытии-закрытии давление в системе не меняется, то нужно произвести замену механизма.
Что делать?
Если вода ушла и вы упустили этот момент, единственное, что можно сделать – это дождаться ее включения. После этого следует наполнить систему и запустить котел, проверив, перекрыт ли вентиль. Если давление постепенно падает, обязательно проверьте исправность самого крана. Он может пропускать небольшое количество воды, которая просочится в трубопровод при первом же отключении воды.
Утечка теплоносителя
Разгерметизация системы
Утечка предполагает разгерметизацию системы на любом ее участке (особенно в стыках), что приводит к выходу воды и снижению ее количества. Это приводит к падению давления, восстановить которое можно, восполнив дефицит. С проблемой чаще сталкиваются владельцы алюминиевых радиаторов, которые в процессе эксплуатации быстро окисляются.
Как распознать?
Чтобы найти утечку, а это бывает не так просто, нужно провести ревизию. Для этого:
- Возьмите салфетку и промокните все стыки труб от котла к завершающему радиатору. Если есть течь, салфетка отобразит капли жидкости.
- Внимательно осмотрите радиаторы и пол под ними. Наличие разводов, сухих и ржавых пятен – это признаки течи. Проведите рукой по нижней части и посветите фонариком. Никаких деформаций и изменений цвета быть не должно.
- Проверьте краны. Иногда они пропускают жидкость, хоть и в малых количествах, но со временем это приводит к необходимости добавления ее в систему.
Не забывайте проверить и сам котел на наличие течи. Все стыки должны быть полностью сухими.
Что делать?
Проблема решается путем добавления жидкости в систему, но прежде нужно устранить саму течь.
Для этого следуйте таким подсказкам:
- Течь в секции радиатора – отключите отопление, максимально спустите воду, после чего отсоедините батарею. Обозначьте место течи, просушите его, зачистите и заделайте с помощью холодной сварки. Если дырка слишком большая, то можно просто убрать эту секцию, разъединив их между собой.
- Течь в панельном радиаторе – можно попытаться заделать течь холодной сваркой, но в большинстве случаев придется заменить панель на новую.
- Течь в стыках – паянные конструкции обрезаются, а из нового куска трубы делается заготовка, подходящая по размерам. Пайка выполняется с помощью специального паяльника.
- Течь в кранах – замена элемента на новый.
Мнение эксперта
Гребнев Вадим Савельевич
Монтажник отопительных систем
Если имеется течь в самом котле, там, где нагревается вода, то нужно обязательно вызвать специалистов, чтобы они провели диагностику и выполнили ремонт. Без навыка, опыта и соответствующего разрешения вносить коррективы в работу газового оборудования крайне опасно.
Неисправность расширительного бака
Иногда проблема падения давления связана именно с расширительным бачком. Он может быть вмонтирован в корпус котла, а может находиться за его пределами (тогда вода заливается вручную через резервуар). Если есть признаки неисправности этого элемента, потребуется прокачка с замерами давления.
Как распознать?
Есть два основных признака:
- Вам часто приходится доливать воду в систему, а утечек по контуру нет.
- Резкое и скачкообразное изменение давления на циферблате манометра при использовании горячей воды (только для двухконтурных котлов).
Расширительные бачки имеют примитивное строение, но и тут могут возникать неисправности, которые способны снижать давление в котле и провоцировать его выключение.
Что делать?
Последовательность действий следующая:
- Закройте краны подачи и вывода воды из системы.
- Слейте воду из системы до тех пор, пока показатели манометра в котле не будут равны нулю.
- Зафиксируйте показатели давления в расширительном бачке при открытом штуцере.
- Подсоедините обычный ручной насос и качайте давление до тех пор, пока из бачка не пойдет самотеком вода.
- Выкачайте всю воду и бака.
- Выпустите воздух, после чего запустите теплоноситель в систему, выровняв давление до рекомендованных 1,1-1,3 бар (на расширительном бачке).
Мнение эксперта
Гребнев Вадим Савельевич
Монтажник отопительных систем
После таких манипуляций расширительный бак обычно работает хорошо. Если нет возможности проделать такую работу, то вызовите мастера.
Завоздушивание системы
Попадание воздуха в систему – неизбежность. Как бы качественно не была произведена работа по монтажу, всегда в контуре есть немного воздуха. Чаще всего причиной выступает не трещины в радиаторах, а использование алюминиевых батарей.
Мало кто знает (да и продавцы не всегда об этом говорят), но алюминий при контакте с водой вступает в реакцию окисления, результатом которой является выделение водорода.
В результате имеем следующее: теплоносителя становится меньше, водород выходит через клапаны на радиаторе, давление в системе падает.
Перед использованием системы отопления обязательно проверяйте радиаторы на наличие завоздушенности. Минутное дело поможет избежать серьезных проблем с оборудованием и защитит от дорогостоящего ремонта.
Как распознать?
Признаками наличия большого количества воздуха в системе являются:
- Слишком горячие батареи на минимальных значениях котла – воздух греется быстрее, чем вода.
- Часто тухнет котел – создается разница температур, при которой срабатывает автоматика.
- Давление на манометре изменяется скачкообразно.
Завоздушенность приводит к скоплению воздуха в определенных частях радиаторов, формируя воздушные пробки. Из-за них отдельные части батарей остаются более холодными, чем другие. А если прислонить ухо к батарее, то отчетливо можно услышать бульканье и хлюпанье.
Что делать?
Проблема решается очень просто: нужно выпустить лишний воздух и добавить воды в систему. Для этого:
- С помощью ключа аккуратно откройте спускные механизмы на верхних точках радиаторов. Делать это следует, начиная с замыкающей батареи по направлению к котлу.
- Подставьте под них емкость, так как вместе с воздухом выйдет часть воды.
- Приготовьтесь, что в ходе проведения процедуры будет шипение и горячая вода вместе с паром могут привести к образованию ожога. Дайте остыть системе 15-20 минут.
- Закройте ключом спускники и откройте кран наполнения системы водой или долейте теплоноситель вручную.
- Проверьте давление, после чего запустите отопление.
Такая нехитрая манипуляция выровняет давление и позволит решить проблему.
Мнение эксперта
Гребнев Вадим Савельевич
Монтажник отопительных систем
При спуске воздуха убедитесь, что функционирует насос. Он должен перекачивать воду по системе, иначе выгнать воздух полностью не получится.
Неисправности манометра и автоматики котла
Если все возможные причины снижения давления в системе устранены, а котел продолжает тухнуть от низких значений на манометре, нужно убедиться в его исправности. Протестировать этот измерительный прибор можно только на специальном оборудовании, поэтому без вызова специалистов не обойтись.
В некоторых случаях проблема кроется в центральной плате управления, которая формирует неправильные сигналы, влияющие на давление в системе. Потребуется полная диагностика, которая ответит на все вопросы.
Профилактика снижения давления в котле
Чтобы отопительная система правильно функционировала и была безопасной для жизни, нужно:
- Перед покупкой котла обязательно правильно рассчитать его мощность. Для двухэтажного дома маленького парапетного котла на 7 кВт будет явно недостаточно.
- Монтаж и установку, а также первый пуск должны делать профессионалы, имеющие специальное разрешение.
- Выставление давления производится с учетом норм и требований, указанных производителем в руководстве по эксплуатации.
- Не игнорируйте периодическую чистку системы и самого котла с использованием специальных средств.
- Ежегодно проходите плановую проверку газового оборудования, что исключит развитие поломки в самый неподходящий момент.
И запомните главное: если давление падает постоянно, то нужно искать причину, которая кроется глубже завоздушивания системы и неисправности расширительного бачка. Вам помогут специалисты, которые сделают диагностику и помогут в решении этого вопроса.
Вопросы и ответы
Часто слышу булькающие звуки в расширительном бачке, после чего немного падает давление на манометре. Через время, когда включается котел, давление выравнивается. В чем может быть причина?
Нужно проверить на работоспособность расширительный бак. Для этого нужно сделать прокачку насосом с фиксацией данных его давления. Если он по каким-то причинам не держит давление даже при отсутствии воды, потребуется замена.
Когда на улице сильные морозы, я доливаю в бак воду каждые 3-4 дня. Она так быстро испаряется или нужно искать другую причину?
Если падает давление на манометре и в системе недостаточно жидкости, нужно искать течь. Возможно, это небольшие дырочки, вода из которых сразу же испаряется, поэтому вы не видите ожидаемых луж. Проверьте все стыки и радиаторы, после чего продиагностируйте сам расширительный бак.
Давление на манометре резко падает, когда я открываю горячую воду. Котел двухконтурный. Сразу же снижается температура в батареях. В чем причина?
Такие признаки указывают на спуск воды из системы в центральный водопровод. Проверьте, закрыт ли кран подпитки и исправен ли он.
Видео-обзор причин падения давления в газовом котле
youtube.com/embed/sT2C0FiHxO8″ frameborder=”0″ allowfullscreen=”allowfullscreen”>Утечка в расширительном бачке водонагревателя
Расширительный бачок для воды предназначен для предотвращения повышения давления в водонагревателях. Поскольку у воды нет пути, по которому она могла бы протолкнуться в случае высокого давления, ей нужен канал, чтобы свободно высвобождаться. Таким образом, расширительный бачок выступает в роли того своеобразного выхода воды, который помогает контролировать ее давление и предотвращает повреждение водопроводной системы.
Однако, когда расширительный бачок начинает протекать, это может вызвать серьезные проблемы, которые могут потребовать вашего немедленного внимания. Здесь мы обсудим причины и решения течи расширительного бачка водонагревателя и советы о том, как вы можете предотвратить подобное в будущем.
Почему течет расширительный бачок водонагревателя?Ниже перечислены многочисленные причины, по которым расширительный бачок водонагревателя может начать течь.
- Коррозия:
Внутренняя поверхность расширительного бачка водонагревателя может подвергнуться коррозии из-за воздействия жесткой воды, высокого уровня растворенного кислорода или повышенных температур, что приведет к возникновению течи в бачке. Это может привести к повреждению водонагревателя или даже затоплению. Это также может поставить под угрозу конструкцию резервуара и его прочность, уменьшив его способность выдерживать изменения давления.
- Избыточное давление:
Частой причиной течи расширительного бачка водонагревателя является избыточное давление. Когда давление воды внутри бака превышает максимальный предел давления бака, это может привести к протечке бака. В крайнем случае бак может даже лопнуть. Вот почему важно убедиться, что размер расширительного бака соответствует размеру водонагревателя и что он установлен правильно, поскольку поддержание надлежащего давления имеет решающее значение для обеспечения долговечности и эффективности расширительного бака вашего водонагревателя.
- Неправильная установка:
Расширительные баки рассчитаны на тепловое расширение воды при ее нагревании, и неправильная установка может помешать этому процессу. Неправильно установленный расширительный бачок водонагревателя может не только привести к утечке, но и в конечном итоге привести к выходу из строя бака, замена которого может быть довольно дорогостоящей. Более того, нагнетательный клапан бака также может выйти из строя, что может привести к потенциальной угрозе безопасности.
- Возраст:
Со временем внутренняя камера бака может изнашиваться, что приводит к ее растрескиванию или разрыву, что приводит к утечке. Поскольку резиновая камера внутри бака изнашивается или повреждается, неспособность должным образом компенсировать расширение горячей воды создает множество проблем для потребителя.
- Отложения:
Со временем отложения накапливаются на дне резервуара и уменьшают объем доступного пространства для расширения воды. Это может вызвать повышение давления внутри бака, что приведет к утечкам или даже выходу бака из строя.
Способы устранения течи в расширительном баке:Не беспокойтесь, так как есть способы устранить течь в расширительном баке водонагревателя. Читайте дальше, чтобы найти наиболее практичные решения этой проблемы.
- Ремонт или замена:
Если расширительный бак водонагревателя протекает, его можно отремонтировать. Однако, если повреждение серьезное, может потребоваться замена всего бака. Лучше всего обратиться к профессиональному сантехнику, чтобы он осмотрел резервуар и порекомендовал идеальное решение.
- Регулировка давления:
Если избыточное давление вызывает утечку из бака, вы можете отрегулировать предохранительный клапан, чтобы отрегулировать давление воды. Для выполнения этих регулировок рекомендуется нанять профессионального сантехника. Это также поможет предотвратить дальнейшее повреждение расширительного бачка и других элементов сантехники.
- Правильная установка:
Убедитесь, что расширительный бачок установлен правильно и в соответствии со спецификациями производителя, так как с этой проблемой связано много рисков. Правильная установка расширительных баков водонагревателя имеет решающее значение для обеспечения их функциональности и долговечности. Если вы не знаете, как правильно установить резервуар, лучше всего обратиться за профессиональной помощью, чтобы избежать любых потенциальных опасностей или дорогостоящего ремонта.
- Промыть бак:
Регулярная промывка бака может помочь предотвратить накопление отложений, которые могут вызвать коррозию и утечки. Рекомендуется промывать бак ежегодно или раз в полгода в районах с жесткой водой. Найм профессионального сантехника для выполнения технического обслуживания может гарантировать, что это будет сделано правильно и безопасно.
Как предотвратить протечку воды в расширительном бачке:Вы можете защитить расширительный бачок вашего водонагревателя от протечек, приняв меры безопасности, описанные ниже.
- Регулярное обслуживание:
Осмотрите резервуар на наличие признаков коррозии, утечек или странных шумов. Привлечение квалифицированного сантехника для ежегодного обслуживания вашей системы водяного отопления может помочь своевременно выявить любые проблемы и решить их до того, как произойдет какой-либо серьезный ущерб, сохраняя эффективность вашего устройства, включая расширительный бак для воды.
- Контроль давления воды:
Следите за давлением воды в вашем доме, чтобы предотвратить избыточное давление в расширительном бачке. Вы можете установить манометр, чтобы контролировать давление воды и вносить коррективы по мере необходимости.
- Использование устройства для смягчения воды:
Жесткая вода может вызвать накопление минералов в водопроводной системе, что приведет к коррозии и утечкам. Установка умягчителя воды может помочь предотвратить это и продлить срок службы расширительного бака водонагревателя. Вы можете обратиться к профессиональному сантехнику, который установит наиболее подходящий для вашего водонагревателя смягчитель воды.
Заключительные мысли:Течь расширительного бачка водонагревателя может вызвать серьезные проблемы, но их можно избежать при регулярном обслуживании и правильной установке. Если вы заметили какие-либо признаки утечки, такие как скопление воды вокруг бака или падение давления воды, немедленно обратитесь к профессиональному сантехнику, чтобы диагностировать проблему и порекомендовать подходящее решение.
утечка – Почему течет расширительный бачок для воды?
Задавать вопрос
спросил
Изменено 6 лет, 7 месяцев назад
Просмотрено 25 тысяч раз
Я живу на северо-востоке США, и мы только что включили отопление (масло), и сегодня утром я спустился в подвал и увидел это:
Вода течет из трубы над чем-то с надписью “9”. 0167 Расширительный бачок для воды “. На рисунке ниже вы видите, как на медных трубах над бачком образуется зеленый налет.
Мои вопросы:
- Что такое “расширительный бачок для воды”?
- Какое отношение этот бак имеет к моей системе отопления? Это просто совпадение, что он начал течь сразу после включения тепла, или котел как-то задействует бак?
- Что здесь является вероятным корневым виновником и как я могу диагностировать, что именно с ним не так (и затем, впоследствии, исправить это самостоятельно)?
- утечка
- водонагреватель
- топка
- техническое обслуживание
Расширительный бачок дает воде место для расширения в закрытой системе (часто встречается в бойлерах или бытовых водопроводах с обратным клапаном ). В противном случае нагретая вода не может расширяться, а вместо этого увеличивает давление до тех пор, пока какой-либо компонент системы не протечет или не взорвется.
Если бак находится в системе водяного отопления, то он предназначен для уменьшения расширения нагреваемой воды. По фото не могу понять, на системе отопления или на домашнем водопроводе.
Утечки, как правило, спускаются вниз под действием силы тяжести. Если вы видите признаки утечки над баком, то, скорее всего, они находятся в верхней части этих улик, а не внизу. Перекройте воду, найдите источник утечки и замените проблемный участок. Это может быть так же просто, как необходимость отвинтить резьбовое соединение, очистить резьбу и нанести трубную смазку, а затем затянуть все обратно. Но при видимых повреждениях вам, скорее всего, придется заменить проблемный участок новыми трубами.
Зарегистрируйтесь или войдите в систему
Зарегистрируйтесь с помощью Google Зарегистрироваться через Facebook Зарегистрируйтесь, используя электронную почту и парольОпубликовать как гость
Электронная почтаТребуется, но никогда не отображается
Опубликовать как гость
Электронная почтаТребуется, но не отображается
Нажимая «Опубликовать свой ответ», вы соглашаетесь с нашими условиями обслуживания и подтверждаете, что прочитали и поняли нашу политику конфиденциальности и кодекс поведения.